另外从调频辅助服务品种来说，去年我们有储能和煤电机组联合参与调频辅助服务，已经获得了可观的收益。

夏清：补充的很好，我给点评一下。山东这个价格出来以后，对用户的分时容量电价和分时电量电价很有意义，它给出了一个正确的信号，分时容量电价就是反映刚才讲的要考虑固定资产的利用率定价机制。一是激励需求响应，更重要的是激励发电侧大量储能出现，因为大量的分布式光伏出现，如果再不配储能，大电网不是你随随便便可以买电的地方，什么时候买电，对不起价格是不一样的。这样比对下来以后，未来我们更希望看到在我们的用户侧有大量的储能出现，因为它也是起着削峰填谷。

刚才三位，一位是教授，还有两位是搞市场的，接下来我们也听听新能源企业的心声，先请华能田处长。到目前为止，大家对出台的储能配比政策感触很多，谈谈你们遇到的问题，除了这次会上谈到的问题，还有什么认知和感悟？

中国华能集团有限公司发展管理处副处长 田龙虎

田龙虎：感谢夏老师，对我们企业来说，新能源配储能带来的问题主要有两方面，一是成本的增加，二是大家说的比较多的资源浪费。

成本增加，一方面新能源建设成本提升，例如土地费用、产业投入的费用提升了。同时现在新能源完全平价了，甚至有些地方是竞价，竞价的结果是比新能源平价还要低，这个水平不如前几年有补贴的时候了。

夏清：为什么新能源竞价反而低了？

田龙虎：这也是一个恶性竞争的结果。发电企业，特别是火电装机比较大的企业在调结构，结构转型的压力特别大，国资委考核的压力非常大。大家为了争取一些新能源的资源，像海上风电竞争电价会压的比较低。这种情况下大家还是本质认为可以保证电价，尽量把自己的收益率指标压低，但事实上进入市场化之后，新能源本身因为进入市场之后电能质量是不好的，价格可能会更低。

夏清：进入市场以后新能源价格越来越低了，是因为恶性竞争？

田龙虎：这是两方面的事情，竞争是在开发前竞争指标，但开发之后定下来的电价，在进入市场之后还会再调整。

储能本身投资的增加也会一定程度的增加新能源项目投资，导致本来能干的一些项目拉低了收益率。我们大概有个测算，以10%两小时的储能配置来说，大概增加5%-8%的新能源投资水平，降低收益率1个点。如果要求配置15%、四小时的储能，大概降低收益率3个点。现在发电集团建新能源，对收益的指标要求逐渐放低，现在基本要求是收益率6%，在这种情况下如果降3个点根本不能承受的。

夏清：有两个数出来了，一个是1%，一个是3%的回报率下降。我们看到了这个事实，现在有个问题，我们要深入讨论一下，政策要求新能源配比储能本身这件事情有没有问题？坦率地讲，我是搞电力系统行业的，包括华为的刘博士也在，电力系统本身是没有调节能力的，新能源上来以后你们都说它是清洁的，好的，但是它不好驾驭。因此它必然要求增加调节能力。国家出这个政策的初衷是为了什么？你们既然要上新能源，同时希望你们提供调节能力。这个问题既然已经发生了，初衷是好的，因为上新能源就得上储能，能够激励储能产业，新能源需要灵活性资源调节。关键问题是，你们作为企业，希望从机制上怎么解决这个问题？