邹鹏：我再回应一下田处刚才关心的问题。新能源配储如何利用，如何调用？我觉得关键在于储能定位的问题，我配了储能到底我给自己场站用，还是服务于电网？从现在的情况看，利用率低的重要原因是火电也在进行灵活性改造，用户侧也在进行灵活性需求响应，通过虚拟电厂进行调节。新能源发电并不是每天都能发那么大，也不是每天都有消纳困难的需求，新能源配的储能如果只是定位于给自己服务，那可能应用的场景、时段，需求是有限。如果是服务于整个电网的需求，可能空间需求就会拓展更多。这与刚才山东张处提的，给新能源配储转为独立储能运行拓展了渠道。只要储能项目具备独立的控制条件和要求，就可以参与现货市场，参与全省调频辅助服务，只要全省有需求就可以来参与。但是如果你光定位给自己用，难免会出现利用率不足的情况，还是定位的问题。

夏清：说的非常好，我给大家总结一下。新能源配储的问题本质上是一种计划手段，但如何使用的市场机制没有到位。说句实话，我们对市场的理解现在有待进一步加强。计划是我让你做什么，我让你配储能。什么叫市场？市场是我不说让你做什么，我引导你做什么。比如说，峰谷价差那么大，市场价格来引导我了，那我主动为自己装储能。可惜的是我们现在很多现货市场没有完全到位。在美国现货市场里面，人家的竞争电量达到了95%，欧洲也是这样的。大家想一想，很多市场底层的逻辑问题没有解决好，总是抱怨有问题。下一步我认为：要鼓励储能的做法不是政府让你做什么，因为这不负责任，而是通过市场引导你做什么，你对自己负责任。这是我自己发表的见解，有什么补充？

邹鹏：正如夏老师所说，市场的作用在于引导。山西现货市场不间断运行后，已经有在运的新能源场站考虑配置储能，提升发电曲线调节能力，增加参与现货市场的收益。这些已投运的新能源场站，不是政策要求配置储能，而是自愿配置，这也印证了夏老师的观点。

夏清：田处，你们希望现货市场有怎样的激励机制来支持新能源和储能的协同发展，有什么想法和建议？

田龙虎：首先，经过行业、调研公司、地方政府的努力，独立的共享储能方式慢慢发展的越来越好，包括现货市场的机制越来越好了。第一，希望多以电网侧集中独立共享电站的形式，发挥这种电站的作用，使它作为储能电站发展的主要方向。另外也要推动电源侧的储能，尽快的改造或者尽快实现独立市场实体地位，才能推动储能真正的参与到市场交易中来，真正才能提高利用率，为电力系统提供调节服务。

第二，整个行业加强规划。要发挥电网公司平台作用，毕竟电网公司更了解电网需求，我们应该在真正需要的地方建设储能电站。电网公司知道关键的节点在哪里，哪里是利用率高的地方，选点正确的储能电站，才能更好的发挥作用，选好点峰谷价差大，调用量也多，更容易盈利，也能更容易引导大家都来投资。另外，还可以加强现货市场模拟系统的研究，包括如何准确的评估电站的收益，这就利于社会资本更好的进行决策，投资能够盈利的独立储能电站项目。