邹鹏：新能源大发的时候供需严重过剩，电力市场出现零电价相当于真实反应了供需情况。火电机组一部分没有真正按零价结算，因为有中长期合约的保护。另一方面也是出于自身运行的需要，不想频繁的停机，这个零电价在山西还有一项储能的特别支持政策，储能仅仅是接受现货分时价差就行，不需要承担额外的费用。如果出现零电价，储能充电是可以真正按照零电价结算的。晚高峰放电1.5块，是可以真正按1.5块结算的，不需要再有额外的市场运行费用，但是别的主体现在都需要承担，这对储能是政策上的支持和激励。

夏清：刚才我们讲到了调频，山西率先开始了。刚才也说了一次调频的需求和二次调频的需求。我们很关心因为有新的频率指标跟踪以后，肯定对新型储能是激励性的发展，是有利的。那么，这个频率需求容量是怎么算出的？我想问问陈磊教授，你是频率方面的专家，你能不能给我们解释一下。中国现在新能源发电量已经达到了整个总发电量的15%，这是一个很重要的里程碑。新能源发电超过这个比例以后，量变就引起了质变，对我们频率的需求、动态特性、惯量的需求大大增加，很多问题就暴露出来了。请问一下陈磊教授怎么评价？

清华大学电机系研究员陈磊

陈磊：在我的理解里面，调频其实是电力系统为了应对不确定性。如果电力系统运行时，调峰层面预测的特别好，跟踪的特别好，那就没有调频的问题了。预测的不准确性，突然的事故，包括发电机跳机或者直流闭锁的事故，为了应对不确定性才有了调频的需求。传统的电网里面调频容量需求，一是考虑负荷的大小，当然也有一部分考虑负荷准确性，最高峰负荷乘一个比例，3%、5%来确定。同时再考虑到系统中单一最大功率元件，比如单一的发电机或者直流最大功率，按照它们的功率取一个较大的值设置一个调频需求。

新能源进来以后，大家可以想像新能源带来大量的不确定性，尤其新能源比例高了之后，这有可能成为系统中导致不确定性的大幅度提升。

夏清：我插一句， PJM原来对调频容量定的是1%，现在按照我们新能源比例上来以后，这个数会不会变化？因为这涉及到未来调频市场的容量。

陈磊：您说的是总负荷，新能源进来之后，如果您把新能源作为市场中灵活性需求方，和负荷叠加在一起，比例肯定会大大增加。

夏清：大多少？能不能给我们一个数？

陈磊：这个我一时半会给不出来，但是这块可以通过各个区域历史数据的分析，再考虑一定的概率进行估算。

夏清：邹处能不能补充一下？

邹鹏：传统新能源占比小的调频市场，需求按照最大负荷一定比例来，所以我们在山西一次调频的需求方面进行了小的探索，是按照新能源功率预测最大出力的10%暂时确定，但是这也需要在运行当中进一步探索。